Le blog de Fañch

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Commentaires

1. Le vendredi 17 février 2006 à 22:38, par Delvallé

Nous nageons dans le foutage de gueule le plus total ! Je serais très surpris de savoir avec quel métier les créateurs de cette escroquerie gagnent leur vie.

Sont-ils les seuls bénévoles payés au monde ?

PS. les dessins de Fañch sont formidables

2. Le samedi 18 février 2006 à 12:18, par bloop

ça devient une habitude ce genre de proposition à la con!
Quel bande de gros nazes!

J'ai enfin vu ton visage l'ami Fañch^^, le petit sourire en coin en dit long sur ton esprit ascéré!

3. Le samedi 18 février 2006 à 16:51, par Fañch Ar Ruz

Delvallé: merci

Bloop: si tu n'as jamais vu ma tronche c'est parce que tu n'es jamais allé sur mon site principal petit chenapan ;-p

4. Le dimanche 19 février 2006 à 12:13, par ikua

c'est clair la y a de l'abus... y veulent pas que tu les paye non plus lol

5. Le dimanche 19 février 2006 à 13:18, par Carlo Revelli

Bonjour,

Je me permets d'intervenir afin de préciser quelques points. AgoraVox est un projet de journalisme collaboratif qui est alimenté essentiellement par des non professionnels qui essaient de remonter l'information différemment.

Notre constat initial est très simple: grâce à la démocratisation du multimédia et des technologies, tout citoyen peut devenir potentiellement un "reporter" ou un "capteur" capable d’identifier et de proposer des informations à valeur ajoutée. Une présentation du projet est disponible sur le site dans la partie "Qui somme-nous" et aussi dans www.agoravox.fr/article.p...

A ce jour, plus de 2.200 rédacteurs se sont inscrits et apportent quotidiennement des articles qui sont ensuite évalués par un comité de rédaction comme cela est expliqué dans notre politique éditoriale:
www.agoravox.fr/article.p...

Parmi ces 2.200 rédacteurs nous avons des profils très différents qui font la richesse du site: des étudiants, des chefs d'entreprises, des chômeurs, des avocats, des associations, etc. et curieusement aussi quelques journalistes professionnels qui ont compris la complémentarité qui existe entre médias traditionnels et médias citoyens. Les rédacteurs les plus actifs sont listés ici:
www.agoravox.fr/redacteur...

Il y a quelques mois nous avons été approché par un dessinateur non professionnel qui nous a demandé l'autorisation d'envoyer ses dessins. Nous avons accepté sa proposition. Par la suite, un dessinateur professionnel nous a également approché pour nous demander si nous étions intéressés par reproduire sur AgoraVox certains de ses dessins déjà publiés. Comme nous les avons beaucoup aimé, nous avons également accepté. Voici son profil: www.agoravox.fr/auteur.ph...

Par la suite, d'autres dessinateurs (professionnels ou non) se sont inscrits spontanément sur le site. C'est pour poursuivre cette logique nous avons contacté le 7 février une dizaine de dessinateurs afin de leur proposer de reproduire certains de leurs dessins. Peut-être que le message qui vous a été envoyé n'était pas suffisamment clair à ce niveau, j'en conviens.

Nous souhaitions vous demander de reproduire certains dessins que vous mettez à disposition sur vos sites ou blogs. Exactement comme ça se passe avec certains journalistes professionnels même si la plupart des contributeurs d'AgoraVox sont des "amateurs" qui apportent des contributions inédites.

Je comprends que cette démarche puisse surprendre mais le phénomène du journalisme participatif ou citoyen même si assez nouveau en France a déjà fait ses preuves dans des pays comme les USA ou la Corée du Sud avec le célèbre OhMyNews comme vous pouvez le voir sur ces articles consacrées au phénomène: www.agoravox.fr/mot.php3?...

Et les expériences à l'étranger ont montré que ce phénomène a permis des nouvelles synergies entre professionnels de l'information et "amateurs" (ou pro-am). Il suffit de penser à comment la BBC ou Business Week font interagir ensemble ces différents types de contenu.

Comme Dan Gillmor, je doute que le journalisme citoyen tuera le journalisme traditionnel mais il contribuera probablement à l'améliorer et à le faire évoluer.

J'espère avoir éclairci le sens de notre démarche et je suis désolé pour le malentendu.

Cordialement

Carlo Revelli
Responsable de la publication
AgoraVox

6. Le dimanche 19 février 2006 à 23:33, par Fañch Ar Ruz

Bonsoir,
Heureux de lire ces longues précisions, je finirais juste en m'adressant aux amis dessinateurs: même si vous n'êtes pas (encore) reconnus, rien ne vous oblige à sous-évaluer votre travail (car c'en est un, si si :)) en bossant pour des sites comme agoravox, au contraire même ! Le temps que vous passez à dessiner, c'est du temps de travail, et c'est à vous de vous faire respecter en tant que dessinateur: toute peine mérite salaire.

Il m'arrive de donner des dessins pour des assos ou des sites militants, je le fais en conscience dans un cadre strict d'utilisation de mes dessins, un exemple sur un site avec lequel je collabore à titre amical et gratuit:

Paternité - Pas d'Utilisation Commerciale - Pas de Modification 2.0 France
Vous êtes libres :
* de reproduire, distribuer et communiquer cette création au public

Selon les conditions suivantes :
by Paternité. Vous devez citer le nom de l'auteur original.
Pas d'Utilisation Commerciale. Vous n'avez pas le droit d'utiliser cette création à des fins commerciales.
Pas de Modification. Vous n'avez pas le droit de modifier, de transformer ou d'adapter cette création.

* A chaque réutilisation ou distribution, vous devez faire apparaître clairement aux autres les conditions contractuelles de mise à disposition de cette création.

* Chacune de ces conditions peut être levée si vous obtenez l'autorisation du titulaire des droits.

Ce qui précède n'affecte en rien vos droits en tant qu'utilisateur (exceptions au droit d'auteur : copies réservées à l'usage privé du copiste, courtes citations, parodie...

C'est assez éloigné de:

En soumettant un article ou un document sur AgoraVox, les rédacteurs acceptent implicitement que celui-ci puisse être librement reproduit sur d’autres sites Internet ou en dehors d’Internet par d’autres médias. Sauf avis contraire clairement exprimé, les rédacteurs acceptent également que le comité de rédaction puisse éventuellement reproduire un article déjà publié sur leur blog ou leur site web et qui est en adéquation avec la politique éditoriale.

De plus quand j'accepte de bosser gratos c'est pour une cause que j'estime juste (à tort ou à raison), et pour des assos, pas pour des sites financés par des entreprises privées (genre CYBION - Capital social 43.006,00 EURO), et à la ligne éditoriale plutôt floue (et un "comité de lecture" anonyme).

Voilà en vous laissant, il se trouve que je dois bosser des dessins qui eux, seront rémunérés...

7. Le lundi 20 février 2006 à 23:45, par Jayric

Agoravox est une initiative financée par un cabinet d'intelligence économique.
La démarche est troublante !

Ravi de voir un post de Delvallé chez toi Fañch, il m'a encouragé il y'a quelques années

8. Le lundi 20 février 2006 à 23:49, par Fañch Ar Ruz

Le monde de la BD est petit on dirait

9. Le mardi 21 février 2006 à 11:21, par bloop

Fañch> Ben non, j'avais zappé ton site...La chose est donc rétablie...huhuhu...hm...

10. Le mardi 21 février 2006 à 22:00, par Ballouhey

Sac de Nœuds
Voilà que je suis à la fois chez le loup et dans la bergerie.
Je publie toutes les semaines un dessin de trois quart de page en couleurs dans le valeureux Mémorial de l'Isère. C'est rare un dessin de cette taille dans un hebdo régional. Malgré tous ces efforts le trépidant Mémo tire à 5 ou 6000, il est lu par 30 ou 40000 lecteurs qui sont tout ébaubis, j'ai avec eux des contacts très chaleureux. Mais, je reste un peu sur ma faim, je reçois de mes amis professionnels d'excellents échos. Alors, j'essaie de donner une deuxième vie à ces dessins en les envoyant sur des sites comme cagle.com, gdhpress. J'enseigne le dessin de presse à raison de 16 heures par mois à l'École Émile Cohl- je ne suis pas un prof nanti- je trouve sur AgoraVox des textes originaux, intelligents, différents et bien foutus pour faire travailler mes étudiants, je puise aussi dans le Monde et Libé. J'ai proposé à AgoraVox de présenter mes dessins. Ils ont dit oui. Delvallé m'a demandé de présenter mes dessins sur son site, j'ai dis oui. J'ai trente ans de professionnalisme, je n'ai jamais été considéré comme un casseur de prix. Je travaille pour de grands journaux, de grands éditeurs et de grosses agences de pub à des tarifs très corrects. Le problème est ailleurs.
Il faudrait peut-être aller emmerder les journaux qui n'ont pas de dessins "par manque de budget", les journaux qui demandent cinq ou six propositions n'en prenne qu'une et ne défraie pas les refusés, ça se faisait à une époque, les journaux qui bétonnent avec le seul même dessinateur depuis des années et des années.
Il n'y a pas de dessins dans la presse. Pour l'amour du Ciel, foutons la paix à ceux qui montrent notre métier et donne envie de voir des dessins. Dans le format jpeg à 400x600 pixels des sites personne ne peut capter un dessin pour l'imprimer. Pour moi AgoraVox est une vitrine comme cagle.com, dessin-humour.com et gdh-presse et j'y suis bien.
De plus le contenu éditorial d'AgoraVox est réjouissant.
En ce moment ça brasse autour du dessin de presse. Est ce qu'on verrait une embellie ? Battons-nous mais ne nous trompons pas d'ennemi.
Bises à tous

11. Le mardi 21 février 2006 à 23:20, par Fañch Ar Ruz

Bonjour,
Je comprends très bien ce qui peut motiver un dessinateur à participer à ce type de site, ce n'est pas "condamnable" en soi de vouloir être lu ! Je le redis, il m'arrive de le faire pour des sites à caractère associatif ou militant (ce qui n'est pas le cas ici, ce site étant financé par une entreprise privée) mais, je le rappelle, dans un cadre strict d'utilisation des dessins confiés: aucune utilisation sur un autre site (et encore moins sur un autre support) sans mon accord par exemple... de plus en général si ces sites veulent utiliser un autre dessin présent sur mon site, ils sont invités à me le demander avant de se servir... Il me semble que c'est la moindre des choses que d'avoir un regard sur ce que l'on fait de nos dessins, non ? ça peut éviter pas mal d'éventuelles dérives (utilisation de nos dessins dans des sites ne correspondant pas à notre éthique ou à nos convictions, commercialisation de notre travail sans notre accord etc... etc...)... n'est t'-il pas ?

12. Le jeudi 23 février 2006 à 17:53, par Raph

ça fait bien plaisir de voir que je suis pas le seul à me dire que agoravox est un gros foutage de gueule

13. Le vendredi 24 février 2006 à 00:49, par krysalia

d'accord a 100% avec ton commentaire n°11. ça n'est même pas le problème de la non-rémunération qui est le plus choquant, ce sont bien les conditions générales qui indiquent que le dessin peut avoir n'importe quelle vie en dehors de l'autorisation de son auteur.

et qu'ils ne disent pas qu'envoyer un mail de demande d'autorisation est compliqué ...

j'ai lu aussi la longue réponse de monsieur agoravox. jolie, mais il ne s'agissait pas de répondre à côté ...

14. Le vendredi 24 février 2006 à 10:49, par Fañch Ar Ruz

Le regard du dessinateur Matyo sur Agoravox...

15. Le vendredi 24 février 2006 à 21:27, par Ydel

J'ai aussi été contacté par Agoravox et j'ai envoyé un dessin. Pourquoi ? parce que le site n'a jamais demandé l'exclusivité des dessins. Le dessin envoyé est aussi passé dans un journal ... Celà necessite donc aussi l'accord du journal et si ce n'etait pas pour les prochains dessins, j'arreterais la collaboration Agoravox. Je ne tiens pas à dessiner gratos sauf dans certains cas comme le dit Fanch...Le temps passé à dessiner a une certaine valeur...
L'idée d'afficher les dessins sur differents sites pour leur donner d'autres vies , l'idée de véhiculer le dessin de presse, d'humour ou la caricature sur le web ne peut qu'ouvrir encore plus de gens à ce mode de representation et quelque part en faire sa promotion .
Internet nous a apporté une nouvelle fenêtre,les entreprises,les administrations et les particuliers découvrent nos travaux et nous font des propositions...
Alors tant que nous aurons la liberté de distribuer nos travaux nous existerons...
Pour résumer,si un journal papier ( rémunération) me donne l'autorisation d'exploiter à nouveau un dessin, je le fais ( exploiter ne veut pas dire autre rénumération ) parce que je sais que ce dessin sera vu!!! et la finalité,c'est aussi tout en se faisant une pub indirecte de se faire plaisir et d'essayer de faire plaisir aux lecteurs.

16. Le samedi 25 février 2006 à 15:46, par rebelle

Quant un site que je ne citerai pas, parle de la charge salarial, de rentabilité, d'intelligence économique, du ministres de la défense national, et qui se tape en plus le culot de demandé a des artiste de bossé gratuitement.

Je dit que la limite qui sépare la citoyenneté et l'esclavage, ou le bénévolat a la tromperie, voir même si c'est gens qui travail gratuitement, ne sont pas les victime d'escroquerie.

Je voulait pas laissé de commentaire sur se sujet, mai apprêt se que j'ai lut sur l'autre site, je tenais a exprimé mon mépris pour cette action de propagande qui ne me rassurer pas sur les pratique "libéral".
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[7. Le lundi 20 février 2006 à 23:45, par Jayric a écrit

Agoravox est une initiative financée par un cabinet d'intelligence économique.
La démarche est troublante !

Ravi de voir un post de Delvallé chez toi Fañch, il m'a encouragé il ya quelques années]
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Bien en fouillant un peut le contenue de l'autre site, le flou est encore plus troublante [Rebelle: j'ai enlevé ton propos sur les RG, quand ce n'est pas fondé ou prouvé, il faut demeurer prudent ;-)]

17. Le samedi 25 février 2006 à 18:06, par rebelle

[CITATION:La direction centrale des renseignements généraux

Le service prend par ailleurs une part active dans le dispositif d’intelligence économique.]
www.interieur.gouv.fr/rub...
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Rebelle
Ont en saura pas plus en se qui consernes les mision du RG.

mai les bolgue on fait l'objet d'une étude de "inteligence économique" ou les conclusion ne sont pas conus.
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CITATION:inteligence économique
Notes- Rapports: Thèse sur les blogs

Je travaille pas mal sur le sujet des blogs en ce moment...et pour cause j'aurai l'occasion d'intervenir lors d'une table ronde le 7 octobre lors de la journée "usages professionnels des blogs et fils RSS et salon des innovations en info-doc".
www.martinet-on-line.com/...
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C'est flou mai peut pas mieu faire

Cordialement Rebelle

18. Le samedi 25 février 2006 à 20:38, par Anne-Sophie

1° réflexion : Fanch t'as une tête de tueur ! Moi personnellement je ne me permettrais pas de te demander des dessins gratuits, j'aurais trop peur de me faire trucider ! Plus sérieusement, avec ma naïveté habituelle, j'aurais mis des années à arriver à ton point de réflexion mais je suis entièrement d'accord avec toi, comme ça j'ai appris plein de choses ! Alors continue à nous faire part de tes réflexions et surtout continue à dessiner, j'adore

19. Le dimanche 26 février 2006 à 20:32, par F. Martinet

Bonjour,
Je m'aperçois ce jour que mon site est cité. Je me permets donc quelques précisions :
1) Je n'ai absolument rien à voir avec le cabinet Cybion et avec Agoravox - ni de prés ni de loin.
2) Si je m'intéresse aux blogs et à l'intelligence économique c'est uniquement sous l'angle : en quoi les blogues peuvent ils devenir un véritable outil de veille. D'ailleurs si mes conclusions ne sont pas claires je suis tout à fait prêt à m'en expliquer.
3) Si mon poste actuel est "chargé de veille" je m'intéresse à tous les modes de publication sur internet ainsi qu'à tous les moteurs de recherche et autres outils de veille d'où l'objet du powerpoint vers lequel vous pointez.
Cordialement,
FM

20. Le dimanche 26 février 2006 à 23:11, par Fañch Ar Ruz

Merci pour ces précisions [et à 'rebelle' pour aussi faire pointer mon site vers le ministère de l'intérieur...].

Pour être clairs, il n'y a pas non plus de rapport établi entre les RG et Agoravox ou Cybion.

Bon, je pense que tout a été dit sur mon refus de dessiner pour Agoravox, je ferme les commentaires de ce billet.

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