Le blog de Fañch

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Commentaires

1. Le vendredi 5 mai 2006 à 13:34, par rennes info

Vive la liberté d'expression.

Vive les médias libres.

2. Le vendredi 5 mai 2006 à 18:35, par Rebelle

bien en plus il y a pas de diffamation dans l'article incriminé.

3. Le samedi 6 mai 2006 à 00:48, par Alex

Bellaciao doit exister, certes. Mais pour la liberté d'expression vous repasserez !
Lisez ceci :
- nantes.indymedia.org/arti...
- toulouse.indymedia.org/ar...
- paris.indymedia.org/artic...
- toulouse.indymedia.org/ar...

[Edit de Fañch]: "Alex", qui ailleurs signe "Max" (et qui est modérateur d'Indymédia Toulouse...tiens tiens...) spamme systématiquement tous les sites qui soutiennent Bellaciao pour ensuite pleurnicher sur Indymedia "ouin on me censure" quand, de guerre lasse les admins de Bellaciao (et d'autres sites) virent ses messages... la manipulation est grossière mais, sans doute, rien n'est assez fort quand l'égo est blessé.
http://toulouse.indymedia.org/article.php3?id_article=5268

4. Le samedi 6 mai 2006 à 00:53, par Fañch Ar Ruz

égo blessé...

5. Le samedi 6 mai 2006 à 12:59, par Copas

Il m'arrive souvent d'intervenir sur ce site et il est un des rares lieux d'expression de gauche internationaux où se cotoient des sensibilités communistes, ecolos, libertaires et trotskystes, ainsi que toute une série d'individualités inclassables qui rajoutent à sa richesse.

Je l'ai découvert dans la fin de la bataille sur le referendum de l'année dernière.

Pour ce que sont des critiques l'assaillant on voit bien que ce sont eux, Bellaciao, qui payent cette liberté et non pas quelques uns à l'égo surdimmensionné.
Bellaciao n'a pas de financier secret, pas d'industriel derrière, pas de banquier compatissant, ce sont des citoyens qui font comme ils peuvent, avec leur humanité, leurs qualités et leurs défauts, pour entreprendre un site qui maintenant est de belle ampleur et une magnifique tentative.

Les chiffres du jour résument ce site :
16267944 IP 21077632 pages (depuis le 10/02/2002)


Soutenir Bellaciao est une bataille élementaire pour la liberté d'expression qui necessite du fric et de se battre.
Le site est en danger réel.

Mais plus encore, le contenu même des circonstances qui ont amené cette remise en cause de la liberté d'expression montre que, derrière, se cache le traitement inhumain fait à des travailleurs polonais, se cache un état d'esprit qui cherche à intimider la liberté existante sur la toile.
Et un désir immense de vengeance pour avoir contribuer, à sa modeste place, à la victoire contre le TCE.

Soutenir Bellaciao, c'est soutenir nos libertés.

6. Le samedi 6 mai 2006 à 13:23, par Lfdpn

Des fois j'ai l'impression de tomber dans la quatrieme dimension (voir la cinquieme)
un peu comme si un meurtrier portait plainte contre les journaux qui auraient parlé de son affaire, reconnaissant les faits, mais contestant la forme.

et comme le dis le message jsute au dessus :
Soutenir Bellaciao, c'est soutenir nos libertés.

et bravo pour le blog de Fañch

7. Le mardi 9 mai 2006 à 00:35, par jplsk8

lobgue vie a bellacio et FTW
feel free
let it rock
jplsk8

8. Le mercredi 10 mai 2006 à 21:17, par Max Alex

Fañch,
Où as-tu vu de la manipulation ? Tu n'as rien trouvé d'anormal dans les pratiques de Bellaciao ? Pas de commentaires tronqués ? Rien du tout ?
As-tu exploité les liens que j'ai fournis ?
Je t'ai répondu ici nantes.indymedia.org/arti... car j'avais peur d'abuser de ton hospitalité.
Je te remercie, encore une fois, de ne pas avoir utilisé des ciseaux mais plutôt des "arguments" pour montrer ton désaccord. Cela prouve que tu es ouvert à la discussion.

Je précise, en core une fois, que je ne suis pas d'accord avec ce qui arrive à ce site et qu'il faut le soutenir. Mais cela ne doit pas empêcher de dénoncer ses égarements parfois insupportables. Nous ne sommes pas des béni-oui-oui !

Excuses-moi de t'avoir importuné.

Cordialement.

9. Le mercredi 10 mai 2006 à 22:06, par Fañch Ar Ruz

hem... entre nous, heureusement que Bellaciao peut compter sur des "soutiens" d'une autre nature...

Je ne pense pas que tu spammes (et je pèse mes mots pour avoir lu tes messages, toujours les mêmes, sur tous les sites soutenant Bellaciao dans ce combat) pour "soutenir" Bellaciao... et je trouve ça navrant de tout ramener à ta personne alors que ce qui est engagé va au-delà (au delà même de Bellaciao pardi !); Si Bellaciao perd cette bataille dans l'indifférence (voire l'hostilité ...), demain n'importe quel patron mécontent de tel ou tel article trouvé sur un site le remettant en cause, pourra porter plainte pour diffamation !

pour en revenir à ton cas perso: je ne pense pas que Bellaciao t'ait empêché de créer ton blog ou ton site ni d'y mettre les articles que tu veux ?? ils ont porté plainte contre toi ? Non, ta liberté d'expression elle existe bel et bien, elle n'est pas remise en question, y compris quand il s'agit de baver sur eux via tous les sites que tu trouves sur ton chemin...
Il en est autrement pour eux.

En clair, ils ont leur ligne éditoriale, ils font ce qu'ils veulent de leur site, et ne sont pas tenus (par qui par quoi?) de laisser tout dire et tout faire sans broncher. Libre à toi de créer ton site (comme moi et des milliers d'internautes) et de le penser autrement ! et si un jour un gugusse vient sur ton site pour répéter des miliards de fois que ta vision est embrumée par ton narcissisme, y'aura rien de révoltant à ce que tu vires ses commentaires ...

Bien à toi

10. Le mercredi 10 mai 2006 à 22:58, par JC

11. Le jeudi 11 mai 2006 à 01:13, par Thom

à Max, Alex...

tu deconnes completement camarade

1 / il ne s'agit pas d'un commentaire, mais d'un article

2 / le fameux aliani s'etait permis de signer un article qui n'est pas de lui et d'en changer le titre

et toi tu trouves ca normal ?

12. Le vendredi 12 mai 2006 à 13:50, par L'HUMA

Les Chantiers de l'Atlantique attaquent pour diffamation La direction a porté plainte contre l'USM-CGT et le site internet Bellaciao pour un communiqué de presse dénonçant les conditions de travail de salariés polonais sur le site.

Roberto Ferrario, responsable du site internet Bellaciao, est convoqué ce matin par un juge d'instruction au tribunal de grande instance de Saint-Nazaire, suite à une plainte pour diffamation déposée par la direction des Chantiers de Saint-Nazaire. L'affaire, qui vise aussi la CGT, remonte à septembre dernier. A l'époque, un énième conflit de salariés étrangers employés en sous-traitance sur le site des Chantiers Alstom, éclate°: treize salariés polonais de la société Kor-Pa réclament à leur tour le paiement de leurs salaires et l'application de la convention collective française. L'USM-CGT, syndicat qui organise les salariés intérimaires et des entreprises sous-traitantes des Chantiers, rédige le 16 septembre un communiqué de presse dénonçant les faits. Le collectif Bellaciao reprend le texte et le publie intégralement sur son site d'informations militantes, politiques et sociales.

«°En janvier, la direction des Chantiers a porté plainte contre X pour diffamation°», explique André Fadda, responsable de l'USM-CGT. Selon le syndicaliste, la plainte ne vise pas les faits, mais quatre phrases du communiqué de la CGT évoquant «°un nouvel épisode d'esclavage moderne°», la «°flibusterie organisée par Alstom Marine°», le «°banditisme patronal°», les «°actes mafieux perpétrés sur le site des Chantiers°», pour lesquels «°la CGT responsabilise le principal donneur d'ordre Alstom Marine°». André Fadda est convoqué par la police, qui cherche à connaître l'auteur du communiqué. «°J'ai refusé de répondre, tout en assumant le contenu au nom de l'USM°», raconte le syndicaliste. De son côté, Roberto Ferrario de Bellaciao a également été entendu par la police, début avril, et il est convoqué aujourd'hui chez le juge, en vue d'une éventuelle mise en examen.

«°La direction des Chantiers nous attaque pour nous faire perdre du temps et de l'argent, cette affaire peut provoquer la fermeture de notre site°», dénonce-t-il. Le collectif Bellaciao a monté un comité pour la liberté d'expression et organise une souscription pour faire face aux frais de justice (1). «°En attendant de voir si nous serons aussi convoqués chez le juge, l'USM-CGT appelle à s'associer à cette campagne de solidarité°», souligne André Fadda. Ce matin, une délégation de l'union locale CGT doit accompagner Roberto Ferrario à sa convocation.

Fanny Doumayrou - L'Huma - 12/05/2006

13. Le dimanche 14 mai 2006 à 14:35, par Patrice Bardet

à propos de Max /Alex : Si c'est du spam !

Il fait campagne sur tous les sites qui soutiennent Bellaciao

Il soutient Bellaciao comme la corde soutient le pendu.

Je trouve cela immonde

un aperçu de ses messages et articles :

un sur lequel on s'est "accorchés"
toulouse.indymedia.org/ar...

les autres (liste incomplète)

lusurlenet.hautetfort.com...

blog.fanch-bd.com/index.p...


toulouse.indymedia.org/ar...

193.189.147.16/cmitlse/ar...

ocsena.ouvaton.org/articl...

auvergne-indymedia.org/mo...

nantes.indymedia.org/arti...

italy.indymedia.org/news/...

marseille.indymedia.org/n...

liege.indymedia.org/news/...

grenoble.indymedia.org/in...

lusurlenet.hautetfort.com...

www.info-impartiale.net/b...

14. Le dimanche 14 mai 2006 à 14:52, par Fañch Ar Ruz

.. ou comment un soi-disant "alternatif" se fait l'allié objectif du pouvoir censeur ... tout en se victimisant afin de pouvoir distiller sa haine et son amertume contre Bellaciao.

Ce pitoyable individu manipulateur aux multiples 'pseudos' n'est pas le bienvenu chez moi.

15. Le dimanche 14 mai 2006 à 15:45, par Rebelle

C'est d'une bêtise cette réaction nombriliste, il confond modération avec censure le gars.
C'est une pure perte de temps!

16. Le mardi 16 mai 2006 à 19:07, par Esteban

Fanch je m’excuse d’intervenir sur ton site de la même façon que je l’ai fait partout où ce malade de Max est passé.

À Max le Corsaire,

Lorsqu'il s'agit de liberté d'expression en général sur bellaciao et ailleurs ?

Je pense qu'au lieu de s'atteler à décortiquer les tronquages de phrases stériles, qui font partie d'une campagne d'intoxication comme le fait Monsieur Max contre un site d'expression qui échappe aux directives formatées des penseurs, il ferait mieux de dénoncer avec la même ténacité et la même virulence le véritable FOND qu'il réclame aux autres c'est à dire :

L'attaque en règle qui est en train de s'installer contre l'existence même de site alternatifs.

1-Que monsieur Max soit excédé par ces coupures ou par la suppressions de commentaires qu'il nomme « contradictoires » c'est son humble avis et non pas celui des modérateurs du site de belleciao.

2-S'il soutient que dans des débats, il faille laisser une succession de crachats, d'insultes et de menaces envers les personnes c'est encore son humble avis et non pas celui des modérateurs du site de bellaciao.

3-S'il soutient que les avis contradictoires doivent être vomis et non pas étalés sereinement c'est encore et toujours son avis et non pas celui des modérateurs du site.

Dans les trois cas je suis en phase avec les créateurs du site, qui doivent gérer les humeurs, les lieux de défouloir de certain(e)s, les agitateurs et surtout les taupes. Dans ces trois cas la césure est nécessaire à moins de laisser s'installer le foutoirsur le site.

Un petit contre exemple, un article de Charles Hoareau "la CGT vous la voulez comment" [->bellaciao.org/fr/article.... dénonçant l'empêchement de s'exprimer au 48è congrès de la Cgt à été mis en ligne sur bellaciao. J'ai été attentif aux commentaires différents pouvant donner lieu à des discussions constructives.

Rien de cela. Tous les agitateurs et casseurs de Cgt d'un autre site « militant » étaient aux abonnés absent. Cela est pour le moins bizarre, et pourtant l'article qui dénonce les turpitudes dans la Cgt n'a pas été censuré par les modérateurs qui attendaient qu'un débat constructif s'instaure.

Les briseurs de Cgt qui écument les sites n'avaient rien à dire, habitués qu'ils sont à pratiquer le « brisage de reins ». Seul un foute merde à attaqué par deux fois un militant Cgt en le provoquant avec une phrase : « Où es-tu XXX difficile à défendre çà ».

Je demande à Max ce que peut apporter de telles provocations ? Qui ont été naturellement supprimées avec mes commentaires s'y rapportant ; et cela était NORMAL !

Quand à mes amis du « fou de bassan » si 221**207 n'est pas content il n'a qu'à choisir un autre bistrot.

Ce que je peux dire à Max :

Continue ton entreptrise de démolition de sites alternatifs et puisque tu poses la question, mon avis est que c'est ton droit de baver ailleurs mais garde ton soutien pour les chantiers de St Nazaire, nous n'avons pas besoin d'amis qui nous dépècent et appellent d'autres charognars pour activer la besogne !

Ce max copie et colle sans interruption son "message" sur tous les sites qu'il pense avoir à sa botte. Pour qui roule t-il?

Aujourd'hui bellaciao, demain à qui le tour ?

Esteban

Je te remercie d’avoir relayé l’article sur le site du comité chômeurs udcgt13.

******************************

J’ai doublé également sur ses traces mon commentaire suivant :

LE DANGER DE L'HYSTÉRIE DE M.MAX

On peut être impartial sans être hystérique.

Ce que pratique aujourd'hui ce Max dépasse le simple mécontentement ou l'opposition à la gestion d'un site alternatif.

Il est pris d'une véritable hystérie, qui met en danger TOUS les sites militants alternatifs, diffusant avec leur ligne éditoriale les informations désaseptisées.

Il procède à une destruction méthodique de Bellaciao* car généralisée, sur une quantité énorme de sites alternatifs ignorants ses intentions.

Ce monsieur Max emboîte le pas consciemment ou inconsciemment de ceux qui veulent la disparition totale de tous les sites qui ont une information contraire à celle de nos médias "gouvernementalisés".

Les clones de monsieur Max ne vont pas manquer dans les jours qui viennent avec les échéances qui se profilent à abonder dans le sens des véritables censeurs, à savoir:

Ceux qui veulent faire disparaître les sites internet qui vont les gêner dans leur "information" canalisée !
Est-ce son intention? Je le crois !

*Bellaciao a établi comme tous les bénévoles d'autres sites, je pense, une ligne éditoriale et une charte qu'il s'efforce de respecter.

Je ne fais pas partie du collectif Bellaciao, je m'y attarde souvent comme je consulte dans d'autres sites les informations d'autres internautes.

Esteban

Fanch, je te remercie de m’avoir hébergé pour mes deux commentaires.

17. Le jeudi 18 mai 2006 à 02:16, par Rebelle

Iam - La fin de leur monde
www.dailymotion.com/video...
Pour le rebond des rappeur, encore une perle camarade.

18. Le jeudi 18 mai 2006 à 14:48, par Fañch

excellent !
on ne devrait plus se demander "mais que vont t'-il encore interdire", mais plutôt: "que vont t'-ils autoriser"...

19. Le dimanche 8 octobre 2006 à 13:01, par Styall

Bellacio censure à gros coups d’effaceurs.


La censure sur Bellacio existe bien. Je viens d'en faire les frais. Pour un site qui prétend défendre la liberté d'expression, c'est absolument écoeurant.
Cela fait des mois que je fréquentais Bellacio car nombre d'articles y sont intéressants. Puis sont tombés une série d'articles dythirambiques de Danielle Bleitrach sur Cuba. J'ai écris un petit mot citant un lien vers Amnesty International et son rapport 2005 sur les prisons castristes. Mon message a été censuré pour délit d'opinion. Bleitrach m'a accusé d'être un troll de droite. Mon IP étant bannie par les webmestres de Bellacio, je n’ai pu offrir aucun droit de réponse.
Il est vrai que je suis un dangereux ennemi idéologique : prof de philo, militant de la CGT, proche du PC...
Bellacio... J'ai dû, en me frottant les yeux, admettre qu'il s'agit là d'un site à la façade trompeuse : ses animateurs, malgré leurs déclarations ostentatoires, sont tout à fait hostiles la liberté de pensée et d'expression dès lors qu'il ne s'agit plus de leurs propres opinions, ils pratiquent une censure idéologique discrète, récurrente, insidieuse qui ne laisse aucune trace apparente sur le site puisqu'il s'agit d'effacer quelques articles et quelques réponses...
Quand la censure concerne les autres, on peut toujours se dire qu'ils l'ont bien mérité pour des motifs divers (grossièreté, diffamation, etc...) quand cela tombe sur soi, cela fait tout drôle... J'ai relu mon texte plusieurs fois en me demandant ce qui avait pu leur déplaire. J'ai fini par trouver : une critique précise et argumentée.
Beurk.
C’est d’autant plus honteux que nombre d’intervenants sont des gens sincères aux propos de qualité. C’est d’autant plus honteux que ces pratiques d’un autre âge discréditent le combat de la gauche militante.

20. Le dimanche 8 octobre 2006 à 13:58, par bigoudène

""Cela fait des mois que je fréquentais Bellacio car nombre d'articles y sont intéressants""

Où peut-on lire votre message neutre, argumenté et respectueux de la pensée des autres ? ou un lien vers la page de Bellaciao incriminée ?

Bigoudène

21. Le mercredi 11 octobre 2006 à 20:40, par Styall

A Bigoudène : Voici l'intégralité du message censuré.


L'ARTICLE CENSURE :

"Quand vous rencontrez les gens les plus amicaux que
> vous ayez jamais connus, qui vous amènent dans le
> groupe le plus chaleureux que vous ayez jamais
> rencontré, et que vous trouvez que le leader est la
> personne la plus inspirée que vous ayez jamais vue ;
> et qu’alors vous apprenez que l’objectif du groupe est
> quelque chose que vous n’aviez jamais espéré voir
> réalisé, et que tout cela semble trop beau pour être
> vrai, c’est probablement trop beau pour être vrai."
>
> Texte écrit par une adepte du "Peuple de Dieu",
> assassinée à Guyana par un gourou dément le 18
> novembre 1978.
>
> Ami antilibéraux, conservez votre esprit critique !
> S’il est certain qu’une propagande anticastriste,
> omniprésente dans la presse dominante, fait flèche de
> tous bois contre Cuba et sa révolution --- il existe
> aussi une propagande pro-cubaine qui donne une image
> biaisée de l’île en ne présentant du régime que les
> aspects les plus flatteurs.
>
> L’exact n’est pas le vrai, loin s’en faut. Etre dans
> le vrai implique, je crois, d’accepter de tout voir,
> de ne rien (se) cacher.
>
> Malgré toute la sympathie que peuvent inspirer les
> aspects les plus progressistes de la politique
> cubaine, n’oublions pas :
>
> - que la peine de mort n’est toujours pas abolie du
> droit cubain.
>
> - qu’Amnesty International est interdit de séjour à
> Cuba depuis 1998. source :
> web.amnesty.org/report200... >
> - que le Comité international de la Croix-Rouge (CICR)
> et à la Commission des droits de l’homme de l’ONU ne
> sont pas autorisés à visiter les prisons cubaines.
> source : fr.wikipedia.org/wiki/Fid... >
> - qu’Amnesty International dénonce l’emprisonnement
> dans des conditions dégradantes d’environs 70
> prisonniers d’opinion, certains en déficit de soins
> médicaux minimums. source :
> web.amnesty.org/report200... >
> Ces faits, aisément vérifiables en consultant les
> sources indiquées, se distinguent de la sempiternelle
> litanie sur le
> lider-maximo-dictateur-indécrotable-etc... Ce sont en
> revanche des faits persistants qui nous montrent que
> Cuba n’est peut-être pas tout à fait le paradis que
> voudrait nous décrire la plume de Danielle Bleitrach.
>
> La même Danielle Bleitrach, aveuglée sans doute par un
> anti-américanisme passionné, se gaussait sur Bellacio,
> il y a quelques semaines, d’une demande de pétition de
> soutien lancée par le père d’une jeune iranienne
> condamnée à mort. Elle prétextait que la dénonciation
> de la peine de mort iranienne et des conditions
> d’incarcération inhumaines servait la propagande
> états-unienne. Je suis pas certain que la jeune femme,
> qui, s’il on en croit Amnesty International, croupit
> dans une geole en attendant sa pendaison, soit du même
> avis.
>
> Je crois que le métier d’homme de bien invite à se
> débarasser d’oeillères dogmatiques : il faut lutter
> contre l’oppression partout où elle se trouve, sans
> parti pris, même dans notre paroisse.
>

22. Le mercredi 11 octobre 2006 à 20:59, par Styall

Enfin pour ne pas tout mélanger : sachez que j'ai signé et fait signer la pétition de soutient à Bellaciao contre le tribunal de Saint Nazaire et que j'encourage votre démarche de défense de la liberté d'expression. Bien cordialement.

23. Le jeudi 12 octobre 2006 à 09:14, par Fañch Ar Ruz

Mon, cher Styall, je suis sûr que bellaciao vous sera redevable d'un tel soutien... Je remet votre commentaire où vous protestez contre leurs choix éditoriaux, en supprimant les extraits de conversations privées qui n'ont rien à faire sur mon blog !

24. Le mercredi 1 novembre 2006 à 23:37, par grecko

""conversations privées""

pas grave, y'a des copies d'écran et de codes source...

et c'est sur d'autres sites, et dans le cache des moteurs de recherche, pour l'éternité !

bien joué styall

25. Le mercredi 1 novembre 2006 à 23:45, par Fañch

C'est sûr "bien joué" de publier des entretiens privés sans l'accord des protagonistes...

Mais pas chez moi

26. Le vendredi 15 décembre 2006 à 14:04, par alain

j'ai moi même été banni de bellacio pour avoir simplement dit que castro serait certainement jugé un jour pour ses crimes.

Je ne sais donc plus si bellacio défend la liberté ou les tyrans.

Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi cette attitude négationniste de l'histoire

27. Le vendredi 15 décembre 2006 à 14:07, par Fañch

Adresse-toi à eux ça ira plus vite... (et ça me fera des vacances).

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